Discusión:Jaime Nebot/Archivo2

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Discusión:Jaime Nebot/Archivo2

Este es el archivo por el cual se lleg√≥ a un consenso de edici√≥n tras la protecci√≥n de la p√°gina debida a constantes ediciones que faltaban la neutralidad. ¬°Por favor no modificar! ‚ÜíEPiovesan ‚Ēā ¬ŅDiscrepancias?‚Üź 04:19 24 feb 2008 (UTC)


Contenido

Nota.

Curioso el borrado de fragmentos referenciados y ya discutidos, el art√≠culo es bastante moderado para un personaje tan pol√©mico y polarizante tanto por su obras como por sus acciones pol√≠ticas, y como lo puede ser cualquier personaje p√ļblico y pol√≠tico destacado. Por favor no usen el art√≠culo para mostrar de forma inapropiada sus preferencias o un por dejo de simpat√≠a, que por lo menos al editor que les escribe, las pugnas de poder y los cambios de √©lite y las luchas por el bot√≠n de esta hermosa ciudad lo tienen sin cuidado.

Si otros editores quieren polarizarse en bandos partidistas o bajo caudillos de a o b facción o x o y lista, tengan o no tengan ideología, tengan o no tengan razón, no le preocupa, lo que le preocupa es que editores piensen que equilibrar un artículo con contras -que existen- así como otros lo hacen con pros -que también existen- es adherirse a bandos formados mediáticamente y argumentar no neutralidad.

Los pros y los contras existen en todo, claro de seg√ļn la magnitud de unos se opacan otros, y si los hechos dan entender algo -cuando se ha neutralizado la redacci√≥n y no por borrar hechos- no es culpa del editor es culpa de los hechos, no vamos aqu√≠ a cambiar la historia pasada.

No neutral es dejarse llevar por la propaganda medi√°tica, no neutral es suprimir p√°rrafos por ser comprometedores con un discurso actual, no neutral es creer que el mundo est√° divido en bandos caudillistas y que si no est√°s con uno es de seguro que est√°s con el otro (cosa que particularmente me parece un insulto a la inteligencia de los individuos). No se√Īoras y se√Īores que quieran editar este art√≠culo u otros de la pol√≠tica ecuatoriana, aqu√≠ somos editores neutrales (aunque nos sea dif√≠cil, lo s√©) y si alg√ļn pensamiento particular tenemos o alguna informaci√≥n parcializada la inclu√≠mos con una redacci√≥n equilibrada (no interpretando mayormente sino exponiendo hechos dados) y sin borrar algo s√≥lo porque no nos guste.

Recomendaría pensamiento crítico y libre, pero es un sugerencia y no deja de ser un acto voluntario. En fin lo impòrtante es que mejoren la redacción todo lo que puedan, aporten toda la información que quieran, expongan los hechos ocurridos, pero no tratemos de cambiar la historia ya realizada. --Nihilo 18:42 24 ene 2008 (UTC)

Protección

En vista de que cierto conflicto de ediciones y reversiones contin√ļan, me he visto en la obligaci√≥n de proteger el presente art√≠culo por tiempo no definido. Se solicita a las partes por favor llegar a un acuerdo y hasta entonces solicitar la desprotecci√≥n del art√≠culo; o por lo menos, dar un serio compromiso de abstenerse de realizar ediciones hasta alcanzar el respectivo consenso a fin de no dejar protegido en su totalidad el art√≠culos. Coats of arms of El Salvador.svg Snakeyes - ¬Ņqu√© ondas? 02:47 26 ene 2008 (UTC)

Propuesta de redacción

Nueva propuesta:

Marcha en rechazo a la gestión del gobierno

Archivo:Marcha de Guayaquil 2007.jpg
Un multitudinario apoyo recibió la gestión del alcalde, centenares de miles personas se concentraron el la avenida 9 de Octubre

Miles de personas, seg√ļn fuentes afines a la protesta y algunos medios de comunicaci√≥n estiman en alrededor de 200.000 personas (cifras a√ļn no verificadas t√©cnicamente), se agolparon en la avenida Nueve de Octubre y muchas de sus intersecciones,[1] fue multitudinaria reuni√≥n que seg√ļn sus partidarios fue "c√≠vica" y seg√ļn sus contrarios fue "pol√≠tica", cop√≥ la zona este de la avenida 9 de Octubre y calles colindantes. Se aclamaba que la convocatoria era debido a que el presidente no est√° abierto al di√°logo y que desprestigia a la oposici√≥n, a los medios y a todos quienes no compartan su forma de pensar; a pesar de ello al realizarse la marcha no qued√≥ claro si fue "a favor de Guayaquil" o en realidad a favor de una autoridad p√ļblica como Jaime Nebot debido al protagonismo de √©ste.

El alcalde Jaime Nebot la defini√≥ como ‚Äúla m√°s grande marcha en la historia del pa√≠s‚ÄĚ. Miles de personas aparentemente de toda condici√≥n social concurrieron con banderas de Guayaquil, pancartas y muchos gritaron consignas de respaldo a la labor del Alcalde y contra el presidente Correa. Desde la tarima multicolor que se ubic√≥ en el hemiciclo de la Rotonda del Malec√≥n 2000, el alcalde Jaime Nebot lanz√≥ una advertencia al gobierno y a los asamble√≠stas constituyentes, [2] realizando afirmaciones como √©sta:

‚ÄúEstoy dispuesto a entregarles el resto de mi vida, mi vida por Guayaquil, por un Ecuador sin miseria, por un Ecuador con empleo, por un Guayaquil rebelde y aut√≥nomo en la unidad de un Ecuador que funcione, mi vida por ustedes y para ustedes, en bien de la paz y el progreso‚ÄĚ. [3]
Jaime Nebot Saadi

La mayor√≠a de ellos vestidos de blanco y portando banderas de la ciudad, se congregaron en la principal avenida de la ciudad, para "defenderla" de las acciones del gobierno, seg√ļn comentaron autoridades locales y muchas personas que participaron en la movilizaci√≥n. [4] [5] Tambi√©n en los balcones, terrazas, ventanales de los edificios de la calle 9 de Octubre se asomaron quienes all√≠ viven ondeando banderas de Guayaquil con carteles de apoyo al alcalde Nebot, quien recrimin√≥ a Correa por no haber hecho obras en favor de su ciudad. Nebot subi√≥ cargado sobre hombros entre la multitud, a una gran tarima instalada en la avenida, llam√≥ la atenci√≥n de la gran multitud y del pa√≠s, pues la manifestaci√≥n fue transmitida en directo por varias cadenas de televisi√≥n privadas, tambi√©n el discurso de Nebot.[6]

La marcha ha sido cuestionada por otros sectores guayaquile√Īos por no defender los intereses de los ciudadanos guayaquile√Īos sino por defender a la casta pol√≠tico-econ√≥mica que controla las instituciones de la ciudad durante d√©cadas, y para medir el sondeo electoral del alcalde para las pr√≥ximas elecciones municipales. No es la primera vez que el alcalde convoca a una marcha por la "autonom√≠a", sin embargo diversos opositores al r√©gimen del alcalde asocian √©ste discurso a un producto elaborado por el marketing pol√≠tico de corte populista y regionalista antes que a una propuesta seria o coherente,[7] ya que en ocasiones anteriores estas marchas se han usado de plataforma para fines pol√≠ticos particulares. En estas marchas es denunciado frecuentemente que empleados municipales, de la prefectura provincial, comerciantes del sector de la Bah√≠a, algunos gremios y empleados privados de simpatizantes de Nebot son obligados a salir a marchar con la amenaza de represalias si no lo hacen.[8] [9]

Notas

  1. ‚ÜĎ Gigantesca marcha en rechazo al Gobierno, Diario Expreso, 25 de enero del 2007
  2. ‚ÜĎ Centenares de miles de guayaquile√Īos acudieron a la marcha convocada por Nebot y expresaron su rechazo al gobierno de Correa, Noticiero de Ecuavisa
  3. ‚ÜĎ Multitudinaria concentraci√≥n en Guayaquil Diario La Hora, 25 de enero, 2007
  4. ‚ÜĎ Nebot tuvo una inmensa convocatoria, Diario el Comercio, 25 de enero, del 2007.
  5. ‚ÜĎ Centenares de miles de guayaquile√Īos acudieron a la marcha convocada por Nebot y expresaron su rechazo al Gobierno de Correa, Noticiero de Ecuavisa
  6. ‚ÜĎ Gigantesca protesta, Diario El Universo, 25 de enero del 2007
  7. ‚ÜĎ En el art√≠culo de Red Voltaire El otro Guayaquil Ricardo Ram√≠rez afirma:
    En los √ļltimos d√≠as, las masas ‚Äúirredentas‚ÄĚ del ‚Äúotro‚ÄĚ Guayaquil, somos testigos de un nuevo cap√≠tulo de la teleserie municipal socialcristiana, la misma que se caracteriza por los golpes de efecto, el ‚Äúmarketing‚ÄĚ y el manejo de la opini√≥n ciudadana; y esto nos lleva a debatir sobre lo insustancial de cada cap√≠tulo. [...]



    Fotos en primera plana, comentarios, ataques verbales, amenazas, advertencias, editoriales y reportajes escritos, radiales y televisivos, configuran un escenario al cual es difícil no mirar, no escuchar o no aceptar los criterios dominantes en él.


    Hay que hacer mucho esfuerzo o tener suficiente formaci√≥n ideol√≥gica, pol√≠tica, social y hasta filos√≥fica, para apartarnos de la corriente instaurada o del reba√Īo encajonado en que nos han convertido [...]

    Así también Carlos Alvarado sostiene que:

    Las pugnas interolig√°rquicas que se desarrollan en torno al control de las funciones del Estado han pretendido, mediante la manipulaci√≥n de la opini√≥n p√ļblica y un sector de masas, desplazarse a las distintas provincias del pa√≠s.



    As√≠, en Guayaquil, este 26 de enero, se desarrollaron la Marcha Blanca convocada por Jaime Nebot, del Partido Social Cristiano (PSC), las C√°maras de la Producci√≥n y la Junta C√≠vica que agrupa a connotados personeros de la oligarqu√≠a guayaquile√Īa, y la denominada ‚ÄúContramarcha‚ÄĚ, convocada por el Partido Roldosista Ecuatoriano (PRE) y el gobierno.


    Tanto la marcha como la contramarcha, que en el mejor de los casos reunieron a 30.000 personas, fueron precedidas de una intensa y atosigante campa√Īa publicitaria, as√≠ como de un derroche de enormes recursos, y de la presi√≥n a los empleados de las empresas privadas de un lado, y del sector p√ļblico del otro.
  8. ‚ÜĎ En el art√≠culo de El Comercio En Guayaquil diferentes actores preparan la marcha del jueves se informa:
    Dentro de los preparativos, el día jueves los locales de la Bahía estarán adornados con globos blancos. Los (comerciantes) minoristas asistirán a la Plaza Centenario con banderas de Guayaquil.



    Ese d√≠a todos los comerciantes agremiados cerrar√°n sus locales a las 14:00 por disposici√≥n de sus dirigentes, a pesar que no todos est√©n de acuerdo. De lo contrario, podr√≠an ser multados, seg√ļn algunos comerciantes que pidieron no ser identificados.
  9. ‚ÜĎ En el art√≠culo de El Universo Guayaquil, un fragmentado ‚Äėbasti√≥n‚Äô en pugna electoral se indica:
    Un apoyo dividido, pero con mayor respaldo hacia la labor del alcalde Jaime Nebot serpentea entre los callejones de la Bahía donde laboran más de 8.000 comerciantes agrupados en 96 asociaciones, cuyos dirigentes han comprometido apoyar a la administración local.



    Sin embargo, ya entre los puestos de variados productos, el ambiente es diferente, no todos concuerdan. Algunos comerciantes son indiferentes y hay quienes orientan su respaldo al gobierno de Rafael Correa. Otros, que prefieren proteger su identidad, dicen que por tratarse de espacios municipales hay presiones; algunos, se quejan de la persecución de agentes del fisco.
    Las C√°maras de la Producci√≥n de Guayaquil respaldan al Municipio a trav√©s de sus directivos y aunque han ‚Äúinvitado‚ÄĚ a sus empleados a asistir a la concentraci√≥n, no pueden garantizar la presencia de los afiliados (solo la de Comercio, la m√°s grande, tiene 20.880 registrados).

Comentarios

Esa es mi propuesta, sugerencias constructivas¬Ņ? --Nihilo 04:48 26 ene 2008 (UTC)

Me parece excelente que propongas reformas aquí. Lamentablemente no puedo hacer mucho porque estoy en examenes, pero si me escapo de los libros me sentare un rato a ver que se puede hacer. Gracias! --Epiovesan 05:06 26 ene 2008 (UTC)
Ruego a todos los interesados que revisen esta propuesta y den sus opiniones, explicando el motivo de ellas, para tomar una decisión acordada. Mercedes (mensajes) 09:13 26 ene 2008 (UTC)
El usuario Nihilo saca de contexto las referencias y presenta fragmento que son modificados a su conveniencia, por ejemplo: En la parte final del √ļltimo p√°rrafo Nihilo se√Īala: algunos gremios y empleados privados de simpatizantes de Nebot son obligados a salir a marchar con la amenaza de represalias si no lo hacen. Cuando en realidad el art√≠culo de prensa en ning√ļn lado indica que son obligados a salir a la marcha, el art√≠culo de prensa se refiere a que son obligados a cerrar sus locales, e indica que podr√≠an ser multados si no los cierran, y hace referencia a que en la marcha anterior los comerciantes no cerraron y abrieron con normalidad, el articulo de prensa en realidad indica: Ese d√≠a todos los comerciantes agremiados cerrar√°n sus locales a las 14:00 por disposici√≥n de sus dirigentes, a pesar que no todos est√©n de acuerdo. De lo contrario, podr√≠an ser multados, seg√ļn algunos comerciantes que pidieron no ser identificados. El s√°bado anterior, d√≠a de la celebraci√≥n del Gobierno, los locales comerciales abrieron con normalidad., Saludos --Alfredo Molina 03:44 27 ene 2008 (UTC)
Nota: Para interés general mi propuesta se encuentra actualmente publicada en la página del artículo, estoy presto a aceptar sugerencias. Saludos, --Alfredo Molina 04:31 27 ene 2008 (UTC)
Creo que a√ļn no entiendes la cuesti√≥n de la neutralidad, lo que pongo no est√° expuesto como verdad irrefutable y √ļnica, sino como una posibilidad a considerar y con su referencia... en que dice que si no salen a marchar ser√°n multados ya que susu locales son dependientes del municipio (y vienen de dos diarios comunes y corrientes de la ciudad). Con respecto a tu redacci√≥n, la forma en que redactas tambi√©n ha sido llamada la atenci√≥n en el art√≠culo sobre Guayaquil, por pomposa y con dudas de neutralidad, cosas que hace mucho tiempo ya te hab√≠a mencionado -recuerdas lo del "turistismo"- y te escudabas con que era yo el que lo interpretaba as√≠ por mi forma de pensar (argumento ad hominem). Tambi√©n palabras como "gigantesca", "pa√≠s paralizado", "agolpados" no son para nada adecuadas, ni presentar que la visi√≥n de un sector parcializado debe ser considera la √ļnica real y la verdad incuestionable (argumento ad popolum); una vez m√°s no nos prestemos para una guerra medi√°tica en la Wiki, este no es el lugar. Nihilo 06:19 27 ene 2008 (UTC)
Contestaci√≥n: 1) Le sugiero bajar el tono de sus comentarios, est√°n de m√°s las expresiones "a√ļn no entiendes", trate de ser educado, estamos aqu√≠ para entrar a un consenso y pulir el documento, 2) El texto al que hago referencia arriba esta siendo claro, usted no puede hacer interpretaciones personales, y denominarlo una "posibilidad a considerar" citando una referencia en la que no dice lo que argumenta, trasgiversando el texto a su parecer, le sugiero leer detenidamente la cita dice: los comerciantes agremiados cerrar√°n sus locales a las 14:00 por disposici√≥n de sus dirigentes , aqu√≠ indica que son los dirigentes gremiales, las multas por ende no son municipales, las multas son dentro del gremio de comerciantes; En ning√ļn de los dos art√≠culos de prensa dice En estas marchas es denunciado frecuentemente que empleados municipales, de la prefectura provincial, ¬ŅDe donde saca eso usted? tampoco dice simpatizantes de Nebot son obligados a salir a marchar con la amenaza de represalias si no lo hacen ¬ŅDe donde saca eso usted?, deje de hacer interpretaciones personales escribiendo "posibilidades a considerar".
Explico el uso de la palabra gigantesca: he usado la palabra gigantesca ya que de ese modo la prensa se refiri√≥ a la marcha inclusive el Diario El Comercio hace referencia y compara el despliegue de portada fue similar a la marcha del Gobierno, El comercio indica que usaron el mismo termino en los titulares de portada ‚ÄúPrimeros planos de Nebot o fotos a√©reas de la avenida, acompa√Īaron a titulares como "Gigantesca protesta‚Äô y ‚ÄėGigantesca marcha en rechazo al Gobierno‚Äô, de El Universo y Expreso, respectivamente" v√©ase: Diario el Comercio, Gigantesca marcha en rechazo al Gobierno, Diario Expreso, Gigantesca protesta, Diario El Universo, los otros t√©rminos fueron usados de igual manera est√°n basados en art√≠culos de prensa. Saludos cordiales --Alfredo Molina 09:54 27 ene 2008 (UTC)
p.d.: Si no pongo "El s√°bado anterior, d√≠a de la celebraci√≥n del Gobierno, los locales comerciales abrieron con normalidad." podr√≠a interpretarse como que el gobierno no obliga a marchar, lo que nos pondr√≠a en el otro bando donde empleados p√ļblicos de ministerios y dependencias del gobierno central se sostiene tambi√©n han sido movilizados, al igual como se denuncia con el municipio de Guayaquil. La referencia s√≥lo sostiene la acusaci√≥n de la redacci√≥n y no intenta meterse en este otro tema, si no pongo el resto es para justamente guardar neutralidad y enfocarme en una denuncia que no es nueva. Nihilo 06:26 27 ene 2008 (UTC)
Me parece que le estas buscando la quinta pata al gato, la forma correcta ser√≠a: El d√≠a de la marcha todos los comerciantes agremiados cerraron sus locales a las 14:00 por disposici√≥n de sus dirigentes, a pesar de que no todos estaban de acuerdo, pod√≠an ser sancionados, seg√ļn algunos comerciantes que pidieron no ser identificados, a diferencia con el d√≠a de la celebraci√≥n del Gobierno, los locales comerciales abrieron con normalidad. Aunque esta informaci√≥n ser√≠a irrelevante exponerlo dentro del art√≠culo ya que se trata de una biograf√≠a, y el motivo por el cual realice ese texto de la marcha fue para exponer el poder de convocatoria que tiene el alcalde en Guayaquil, no para hacer referencia a los sectores de oposici√≥n y minor√≠as. Agradecer√≠a poder conocer la opini√≥n de otros usuarios. Saludos --Alfredo Molina 09:55 27 ene 2008 (UTC)

comentario Comentario: Alfredo la versión publicada está discutida: eso está claro. Nihilo propone una redacción diferente que es la que se discute ahora y aquí; respecto a ella, no estás de acuerdo en la frase:
En estas marchas es denunciado frecuentemente que empleados municipales, de la prefectura provincial, comerciantes del sector de la Bahía, algunos gremios y empleados privados de simpatizantes de Nebot son obligados a salir a marchar con la amenaza de represalias si no lo hacen.
y propones:
El d√≠a de la marcha todos los comerciantes agremiados cerraron sus locales a las 14:00 por disposici√≥n de sus dirigentes, a pesar de que no todos estaban de acuerdo, pod√≠an ser sancionados, seg√ļn algunos comerciantes que pidieron no ser identificados, a diferencia con el d√≠a de la celebraci√≥n del Gobierno, los locales comerciales abrieron con normalidad.
Pues entonces:

  1. Supongo que se mencionarían a continuación las dos referencias aportadas por Nihilo.
  2. Supongo que se referenciar√≠a la afirmaci√≥n a diferencia con el d√≠a de la celebraci√≥n del Gobierno, ¬Ņo no es necesario?
  3. Nihilo, ¬Ņaceptas esta frase en lugar de la tuya? ¬Ņque modificaciones la har√≠as?
  4. Alfredo, ¬Ņaceptas el resto de la exposici√≥n puesta m√°s arriba por Nihilo?

Mercedes (mensajes) 10:09 27 ene 2008 (UTC) Conflicto de edición)

La anotaci√≥n es no para anotar lo que piensan sectores minoritarios -supuestos, nadie puede afirmar que es la mayor√≠a de guayaquile√Īos la que piensa como el alcalde (v√©ase sobre la guerra medi√°tica de la que hablo, a lo mucho se puede afirmar que un sector, v√©ase sobre medios parcializados de bando y bando, eg. Radio CRE por Nebot y Radio La Luna por Correa)-, sino las frecuentes denuncias de que hay gente que va a estas marchas obligadas o presionadas (una multa es una forma de presi√≥n, "cerrar" un comercio es un eufemismo no m√≠o sino de la prensa misma), tanto empleados municipales, vendedores de los mercados municipales, comerciantes agremiados y empleados privados de empresarios de la C√°mara de Comercio (hay una referencia de un diario d√≥nde la redacci√≥n misma incluye comillas a que son "invitados"). Creo que podemos colocar la cita con la raz√≥n de su menci√≥n matizada por la versi√≥n de los acusados.
El d√≠a de la marcha todos los comerciantes agremiados del sector de la Bah√≠a cerraron sus locales a las 14:00 por disposici√≥n de sus dirigentes, a pesar de que no todos estaban de acuerdo, pod√≠an ser sancionados, seg√ļn algunos comerciantes que pidieron no ser identificados, (a diferencia con el d√≠a de la celebraci√≥n del Gobierno, los locales comerciales abrieron con nor:malidad -no s√© que utilidad real tenga esta l√≠nea pero no me opongo-). En estas marchas de respaldo pol√≠tico a la alcald√≠a socialcristiana, es denunciado frecuentemente que empleados municipales, de la prefectura provincial, comerciantes del sector de la Bah√≠a, algunos otros gremios y empleados privados de las empresas de la C√°mara de Comercio son obligados por dirigentes y empleadores a salir a marchar con la amenaza de represalias si no lo hacen. Los acusados afirman que ellos s√≥lo invitan a agremiados y empleados o que incluso estos mismos solicitan permiso para salir a marchar a favor del alcalde.
Sólo anoto que se puede redactar de formas diferentes, sólo pido que el usuario Molina no trate de afirmar "mayorías" o "minorías", por el momento sólo podemos afirmar la existencia de sectores y nada más. Dice "el poder de convocatoria que tiene el alcalde en Guayaquil", está bien esa es la idea para el artículo, aclarando que es un sector -por lo que no se puede afirmar rotundamente que es una marcha "de" Guayaquil sino "de una parte de", y que existe además una pugna de opiniones, respecto al respaldo que dices, dentro de la misma ciudad y también fuera. No sólo pido mesura en este párrafo sino en los que se pudiera seguir redactando.Nihilo 15:30 27 ene 2008 (UTC)
Contestaci√≥n: La supuesta guerra medi√°tica a la que se refiere el usuario Nihilo, no esta concebida en el art√≠culo de prensa, no existe una guerra medi√°tica, no es entre los medio de comunicaci√≥n la guerra, el articulo esta siendo impl√≠cito, y lo describe como una ‚Äėguerra‚Äô de propaganda, de publicidad pagada, detallando las inversiones publicitarias tanto como del Gobierno, y como del Municipio de Guayaquil. Al parecer el Usuario Nihilo esta entrando en controversia y quiere plantear su punto de vista utilizando editoriales de con tinte izquierdista como algunos publicados por la Red Voltaire, siendo √©sta prensa no alineada, publica editoriales de toda tendencia pol√≠tica, los art√≠culos a los que se refiere hacen duras criticas y son visiones personales del editor, y representan la tendencia ideologica del escritor. En realidad no estoy de acuerdo con todo el p√°rrafo final, carece de importancia, se trata de una biograf√≠a, en todo caso propongo que se cree un articulo sobre la marcha de Guayaquil, y ah√≠ exponer los puntos cr√≠ticos a los que Nihilo se refiere, planteando las apreciaciones, citando distintas fuentes con el fin de homogenizar el art√≠culo. Saludos. --Alfredo Molina 18:19 27 ene 2008 (UTC)
No te excuses con argumentos ad hominen, si es as√≠ digamos nada m√°s que la diferencia entre mi edici√≥n es que no toma partido, a diferencia de la tuya d√≥nde ya has afirmado que tomas partido por la alcald√≠a socialcristiana, y no se trata aqu√≠ de eso sino de neutralizar el art√≠culo no los pensamientos particulares de cada quien. Aclaro Red Voltaire es de tendencia de izquierda plural no alineada, no es mi ideolog√≠a que es promercado como yo mismo lo indico en mi p√°gina de usuario. La guerra medi√°tica est√° descrita en ambos art√≠culos presentados el d√≠a de hoy en El Universo, uno por las campa√Īas pagadas otras por la toma de posici√≥n abiertamente parcializada de varios medios que se "autodefienen" como independientes (por neutralidad no podemos afirmar que lo "son", sino que as√≠ se "autodefinen"). Dices "los art√≠culos a los que se refiere hacen duras criticas y son visiones personales del editor, y representan la tendencia ideologica del escritor", exacto, el art√≠culo del Universo ilustra c√≥mo varios medios dejaron de hacer informaci√≥n y presentar su "opini√≥n" como si fuera informaci√≥n. Por favor hay dos fuentes que son de El Universo prensa de corte conservador al igual que El Comercio. Molina tiene tambi√©n si no me quivoco referencias de El Hoy un diario cuyos directores son de izquierda, sin embargo ah√≠ no hace problema a su l√≠nea pol√≠tica. Nihilo 18:57 27 ene 2008 (UTC)
pd. una vez m√°s, que lo que tu piensas lo repitan en un canal de la tele, no es sin√≥nimo de que es neutral. Nihilo 18:57 27 ene 2008 (UTC). Y hacer un art√≠culo sobre una marcha de hora y media ya es la exageraci√≥n, no es suficientemente relevante para un art√≠culo, y ya llevar√≠amos cuantas marchas de hora y media desde hace 3 a√Īos.

comentario Comentario:Alfredo, te ruego que te ci√Īas al texto: Nihilo ha hecho una correcci√≥n sobre tu propuesta, ¬Ņla aceptas o no? Si no la aceptas debes decir por qu√© y c√≥mo la cambiar√≠as. Las referencias no son m√°s o menos cre√≠bles porque sean cr√≠ticas duras, para refutarlas no des opiniones sino otras referencias que indiquen lo contrario.
No puedes cambiar de opinión a cada comentario; ayer aceptabas el párrafo siempre que se modificara, hoy no: si quieres hacer otro artículo adelante, pero aquí estamos tratando de consensuar éste. Mercedes (mensajes) 19:52 27 ene 2008 (UTC)

Mercedes no he cambiado de parecer si se cerciora cuando hago la corrección del parrafo de Nihilo, expongo que esa información sería irrelevante exponerlo dentro del artículo ya que se trata de una biografía, y explico los motivos por los cuales realice el texto de la marcha fue para exponer el poder de convocatoria que tiene el alcalde en Guayaquil, no para hacer referencia a los sectores de oposición, en todo caso, siguiendo su consejo, modifico el parrafo colocando como referencias otros puntos de vistas aunque sean encontrados y de distintos editorialista, fusionando ambos de la siguiente manera:

parrafo:

La marcha ha sido cuestionada por el Gobierno del Presidente Rafael, y sus simpatisantes, Correa contin√ļo una campa√Īa llena de insultos, en esta ocasi√≥n contra la oposici√≥n pol√≠tica, utilizando un lenguaje soez contra el Alcalde de Guayaquil y sus simpatizantes. [1] , Al parecer Correa considera que la mejor manera de ganar simpat√≠a popular no es con obras y realizaciones sino con injurias, denigrando a las personas por sus caracter√≠sticas f√≠sicas, edad o cualquier otro aspecto secundario[2] No es la primera vez que el alcalde convoca a una marcha por la "autonom√≠a", sin embargo diversos opositores al r√©gimen del alcalde asocian √©ste discurso a un producto elaborado por el marketing pol√≠tico de corte populista y regionalista, [3] ya que en ocasiones anteriores estas marchas se han usado de plataforma para fines pol√≠ticos particulares, aunque los que acudieron a la avenida Nueve de Octubre no se adhirieron a una sigla o a un candidato, no fue un acto partidista, aunque hayan sido por un dirigente pol√≠tico, no fueron a respaldar a un grupo, se sumaron a una demostraci√≥n c√≠vica calificada por la prensa como la mayor de la historia en rechazo a la gesti√≥n de un Gobierno. [4] , la marcha tuvo fue multitudinaria la marcha cualquier intento de minimizarla, subestimarla, reducirla o sugerir que se trataba de una manifestaci√≥n obligada, pagada o manipulada, entra m√°s bien al campo de la necedad antes que a cualquier otra l√≥gica, fue una imponente demostraci√≥n del poder de convocatoria de Nebot. [5]

Notas

10. ‚ÜĎ Seg√ļn editorial principal del Diario El Universo, Injurias oficiales manifiesta:

El Gobierno nacional ha redoblado su campa√Īa de insultos, esta vez contra la oposici√≥n pol√≠tica. Si antes se ofendi√≥ a los periodistas, a los banqueros, a quienes estudian en colegios pagados y a quienes viven en la v√≠a a Samborond√≥n, ahora los fuegos del lenguaje soez est√°n dirigidos contra el Alcalde de Guayaquil y sus simpatizantes

11. ‚ÜĎ Seg√ļn editorial principal del Diario El Universo, Injurias oficiales Cita:

Pareciera que el Ejecutivo considera que la mejor manera de ganar simpatía popular no es con obras y realizaciones sino con injurias, denigrando a las personas por sus características físicas, edad o cualquier otro aspecto secundario.

12. ‚ÜĎ Seg√ļn el art√≠culo publicado por la Red Voltaire El otro Guayaquil Ricardo Ram√≠rez afirma:

En los √ļltimos d√≠as, las masas ‚Äúirredentas‚ÄĚ del ‚Äúotro‚ÄĚ Guayaquil, somos testigos de un nuevo cap√≠tulo de la teleserie municipal socialcristiana, la misma que se caracteriza por los golpes de efecto, el ‚Äúmarketing‚ÄĚ y el manejo de la opini√≥n ciudadana; y esto nos lleva a debatir sobre lo insustancial de cada cap√≠tulo. [...]



Fotos en primera plana, comentarios, ataques verbales, amenazas, advertencias, editoriales y reportajes escritos, radiales y televisivos, configuran un escenario al cual es difícil no mirar, no escuchar o no aceptar los criterios dominantes en él.



Hay que hacer mucho esfuerzo o tener suficiente formaci√≥n ideol√≥gica, pol√≠tica, social y hasta filos√≥fica, para apartarnos de la corriente instaurada o del reba√Īo encajonado en que nos han convertido [...]

Así también Carlos Alvarado sostiene que:

Las pugnas interolig√°rquicas que se desarrollan en torno al control de las funciones del Estado han pretendido, mediante la manipulaci√≥n de la opini√≥n p√ļblica y un sector de masas, desplazarse a las distintas provincias del pa√≠s.



As√≠, en Guayaquil, este 26 de enero, se desarrollaron la Marcha Blanca convocada por Jaime Nebot, del Partido Social Cristiano (PSC), las C√°maras de la Producci√≥n y la Junta C√≠vica que agrupa a connotados personeros de la oligarqu√≠a guayaquile√Īa, y la denominada ‚ÄúContramarcha‚ÄĚ, convocada por el Partido Roldosista Ecuatoriano (PRE) y el gobierno.



Tanto la marcha como la contramarcha, que en el mejor de los casos reunieron a 30.000 personas, fueron precedidas de una intensa y atosigante campa√Īa publicitaria, as√≠ como de un derroche de enormes recursos, y de la presi√≥n a los empleados de las empresas privadas de un lado, y del sector p√ļblico del otro.

13. ‚ÜĎ Seg√ļn editorial principal del Diario El Universo, Movimiento ciudadano el cual se cita:

No todos los actores políticos parecen haber comprendido que la marcha de Guayaquil del jueves pasado no fue un acto partidista. Los que acudieron a la avenida Nueve de Octubre no se adhirieron a una sigla o a un candidato.

Aun habiendo sido convocados por un dirigente pol√≠tico, no fueron a respaldar a un grupo. Simplemente se sumaron a una demostraci√≥n c√≠vica ‚Äďla mayor de toda nuestra historia‚Äď de rechazo a la gesti√≥n de un Gobierno.

14. ‚ÜĎ Seg√ļn Alfonso Oramas Gross, columnista del Diario El Universo, La marcha sostiene:

Tuvo tal car√°cter multitudinario la marcha convocada por el alcalde guayaquile√Īo, que cualquier intento de minimizarla, subestimarla, reducirla o sugerir que se trataba de una manifestaci√≥n obligada, pagada o manipulada, entra m√°s bien al campo de la necedad antes que a cualquier otra l√≥gica. Se trat√≥ efectivamente de una imponente demostraci√≥n del poder de convocatoria de Nebot, poder que, parad√≥jicamente, solo es compartido en el pa√≠s por el presidente Rafael Correa; en otras palabras, son los dos √ļnicos pol√≠ticos que pueden sumar tan masivo respaldo popular

Esa es mi propuesta, incluyo referencias de ambas partes, acepto sugerencia, Saludos --Alfredo Molina 23:03 27 ene 2008 (UTC)


Comentarios

  • Las referencias son v√°lidas, ponen de manifiesto lo que piensa otro sector, pero hay varias flalacias l√≥gicas y bastante cuestionable su neutralidad:
Los críticos a la alcaldía no son sólo los progobiernistas (recuérdese a los ecologistas que se han opuesto a Correa respecto a lo del Yasuní no por ello son socialcristianos y que han cuestionado las corridas de toros y el manejo de estero salado del municipio Guayaquil y no por eso son progobierno), ubicarlos entonces a los contrarios a la marcha como progobierno no es veraz.
Por el ejemplo el artículo de El otro Guayaquil no es porgobierno, es a vista ligera independiente.
Las cr√≠ticas de manipulaci√≥n para la asistencia a las marchas como bien sabr√°s no son nuevas, se han sugerido incluso en sondeos de opini√≥n televisivos, pero m√°s en la prensa escrita, desde hace a√Īos. Esas acusaciones no son originales de este gobierno que s√≥lo las repite.
Por tanto, se puede indicar sobre la manipulaci√≥n: 1) que es supuesta y se basa en testimonios de los supuestos afectados 2) que es una fracci√≥n de los manifestantes, no se afirma que todos sean obligados sino una parte importante 3) que anteriormente ya han existido denuncias de estos hecho en gobiernos anteriores por parte de los mismos sectores pol√≠ticos 4) Que los acusados se defienden diciendo que ellos invitan a sus empleados y agremiados 5) Que pesar que la denuncia no es nueva, los pronebotistas, ellos, sostienen que estos rumores implican apoyar al gobierno de Correa, seg√ļn ellos 6) la marcha no se puede afirmar si es c√≠vica o es partidista -o caudillista-, eso se lo deja a criterio del lector. 7) Algunos de los opositores de Nebot son pro Correa, no se afirme por tanto que todo opositor de Nebot es por Correa, ya que hay gente hastiada de ambos y lo que representan -v√©ase la editorial de diario eL uNIVERSO de Emilio Palacio- 8) El lenguaje pomposo est√° de m√°s, el que la marcha fue de respaldo al alcalde, mmm, la propaganda no dec√≠a que era por Guayaquil ¬Ņ?, y seg√ļn encuestas publicadas hoy en diario el universo el electorado no piensa que Correa est√© contra Guayaquil y a la vez que aprueba mayoritariamente la gesti√≥n de Nebot, llegamos a una paradoja estad√≠stica (la mayor√≠a de la poblaci√≥n guayaquile√Īa est√° a favor de los dos¬°!) con lo cual dar conclusiones apresuradas (ganadores vs. perdedores, mayor√≠as vs. minor√≠as) de que significa la marcha no es adecuado y probablemente s√≥lo refleje lo que piensa un sector. Nihilo 01:18 28 ene 2008 (UTC)
Entonces mejora esa redacci√≥n una vez m√°s por favor con las anotaciones que te doy, si a√ļn as√≠ sigue cuestionable la neutralidad pues meto mano en el p√°rrafo. Un saludo. Nihilo 01:18 28 ene 2008 (UTC)

Propongo agregar este parrafo:

Nominado al mejor alcalde del Mundo

Durante la primera ronda de nominaci√≥n para Mejor Alcalde del Mundo 2008, se receptaron m√°s de 100,000 propuestas de ciudadanos de aproximadamente 820 alcaldes en el mundo entero designados para el t√≠tulo de Alcalde Mundial. Basado en el n√ļmero y la calidad de nombramientos, los organizadores de la competencia World Mayor una prestigiosa red internacional de profesionales localizada en Londres, Inglaterra, [6] seleccionaron a los 50 mejores alcaldes del mundo. Siendo nominado el personero municipal del cabildo porte√Īo, Jaime Nebot y al igual que su coideario de Quito, Paco Moncayo. La elecci√≥n busca alcaldes que tengan visi√≥n pasi√≥n y habilidades, para hacer de sus ciudades sorprendentes lugares para vivir, trabajar y visitar. Los organizadores creen que la fuerza de argumento en las votaciones es tan importante como el n√ļmero de comentarios. Esto asegura que un alcalde 'bueno' de una peque√Īa ciudad puede competir en igualdad de condiciones con un alcalde de una metr√≥poli grande. [7]

Notas

15. ‚ÜĎ Seg√ļn portal World Mayor (en ingl√©s)

16. ‚ÜĎ Seg√ļn portal World Mayor 2008 Elecci√≥n al mejor Alcalde del Mundo (en ingl√©s)

Cualquier sugerencia es bien recibida, Agradecería poder conocer la opinión de otros usuarios. Saludos --Alfredo Molina 18:43 27 ene 2008 (UTC)

Mientras NO afirme que lo es, especificando que es S√ďLO un concurso virtual, y sobretodo diga QUI√ČN lo organiza y QUIENES lo nominaron -ma√Īana mi vecino puede organizar por internet ¬Ņqui√©n debe gobernar el mundo? le consulta los candidatos a su dentista y somete a votaci√≥n virtual abierta al p√ļblico, y no por ganarlo alguien tenemos que reconocer que es cierto que deba reinar el planeta-, no veo problema. Nihilo 19:06 27 ene 2008 (UTC) Yes check.svg Hecho --Alfredo Molina 23:03 27 ene 2008 (UTC)

comentario Comentarios:

  • ¬ŅLo de ...La elecci√≥n busca alcaldes que tengan visi√≥n pasi√≥n y habilidades, para hacer de sus ciudades sorprendentes lugares para.... es textual en la convocatoria? Lo √ļnico que encuentro es el texto: El Proyecto Alcalde del Mundo pretende encontrar alcaldes excepcionales que trabajan duro para alcanzar sus objetivos, y mostrar sus perfiles nacionalmente e internacionalmente. Se honrar√° a los que han servido a sus comunidades de forma ¬Ņ? y valerosa y han contribuido significativamente al bienestar de sus ciudades.
  • En donde he puesto (1) creo que deber√≠a haber una referencia explicando quienes son los organizadores del concurso. Yes check.svg Hecho --Alfredo Molina 23:03 27 ene 2008 (UTC)

Mercedes (mensajes) 19:50 27 ene 2008 (UTC)


P√°rrafos propuestos por Nihilo:

Miles de personas, seg√ļn fuentes afines a la protesta y algunos medios de comunicaci√≥n estiman en alrededor de 200.000 personas (cifras a√ļn no verificadas t√©cnicamente), se agolparon en la avenida Nueve de Octubre y muchas de sus intersecciones,[8] fue multitudinaria reuni√≥n que seg√ļn sus partidarios fue "c√≠vica" y seg√ļn sus contrarios fue "pol√≠tica", cop√≥ la zona este de la avenida 9 de Octubre y calles colindantes. Se aclamaba por parte de sus organizadores y varios asistentes que la convocatoria era debido a que el presidente no est√° abierto al di√°logo y que desprestigia a la oposici√≥n, a los medios y a todos quienes no compartan su forma de pensar denigrando a quienes lo cuestionan, hechos que molestaron a muchos ciudadanos.[9]

A pesar de ello al realizarse la marcha no qued√≥ claro si fue "a favor de Guayaquil" y contra el abuso verbal y de autoridad de Correa o si en realidad fue organizada con la intenci√≥n fortalecer la figura de otra autoridad p√ļblica como Jaime Nebot y a sus aliados, debido al protagonismo de √©ste.[10] El alcalde Jaime Nebot la defini√≥ como ‚Äúla m√°s grande marcha en la historia del pa√≠s‚ÄĚ. Miles de personas aparentemente de toda condici√≥n social concurrieron con banderas de Guayaquil, pancartas y muchos gritaron consignas de respaldo a la labor del Alcalde y contra el presidente Correa. Desde la tarima multicolor que se ubic√≥ en el hemiciclo de la Rotonda del Malec√≥n 2000, el alcalde Jaime Nebot lanz√≥ una advertencia al gobierno y a los asamble√≠stas constituyentes, [11] realizando afirmaciones como √©sta:

‚ÄúEstoy dispuesto a entregarles el resto de mi vida, mi vida por Guayaquil, por un Ecuador sin miseria, por un Ecuador con empleo, por un Guayaquil rebelde y aut√≥nomo en la unidad de un Ecuador que funcione, mi vida por ustedes y para ustedes, en bien de la paz y el progreso‚ÄĚ. [12]
Jaime Nebot Saadi

La mayor√≠a de ellos vestidos de blanco y portando banderas de la ciudad, se congregaron en la principal avenida de la ciudad, para "defenderla" de las acciones del gobierno, seg√ļn comentaron autoridades locales y muchas personas que participaron en la movilizaci√≥n. [13] [14] Tambi√©n en los balcones, terrazas, ventanales de los edificios de la calle 9 de Octubre se asomaron quienes all√≠ viven ondeando banderas de Guayaquil con carteles de apoyo al alcalde Nebot, quien recrimin√≥ a Correa por no haber hecho obras en favor de su ciudad. Nebot subi√≥ cargado sobre hombros entre la multitud, a una gran tarima instalada en la avenida, llam√≥ la atenci√≥n de la gran multitud y del pa√≠s, pues la manifestaci√≥n fue transmitida en directo por varias cadenas de televisi√≥n privadas, tambi√©n el discurso de Nebot.[15]

La marcha ha sido cuestionada por otros sectores guayaquile√Īos por no defender los intereses de los ciudadanos guayaquile√Īos sino por defender a la casta pol√≠tico-econ√≥mica que controla las instituciones de la ciudad durante d√©cadas, y para medir el sondeo electoral del alcalde para las pr√≥ximas elecciones municipales. No es la primera vez que el alcalde convoca a una marcha por la "autonom√≠a", sin embargo diversos opositores al r√©gimen del alcalde asocian √©ste discurso a un producto elaborado por el marketing pol√≠tico de corte populista y regionalista antes que a una propuesta seria o coherente,[16] ya que en ocasiones anteriores estas marchas se han usado de plataforma para fines pol√≠ticos particulares. En estas marchas es denunciado frecuentemente que empleados municipales, de la prefectura provincial, comerciantes del sector de la Bah√≠a, algunos gremios y empleados privados de simpatizantes de Nebot son obligados a salir a marchar con la amenaza de represalias si no lo hacen.[17] [18]

En cambio los partidarios de la marcha sostienen que √©sta ha sido la mayor marcha contra un gobierno y que para ellos la manifestaci√≥n ha sido una manifestaci√≥n c√≠vica, [19] sosteniendo que fue una demostraci√≥n del poder de convocatoria de la alcald√≠a socialcristiana de Nebot. [20] Por su parte el gobierno de Correa, que organiz√≥ que d√≠as atras una multitudinaria marcha de miles de personas en la misma ciudad de Guayaquil, estableciendo junto al gobierno de Nebot una pugna medi√°tica entre el gobierno central y el gobierno municipal que polariz√≥ a amplios sectores de guayaquile√Īos y del pa√≠s, no ha dado declaraciones oficiales al respecto de la marcha, aunque ha sugerido que se trata de el inicio de una campa√Īa de la oposici√≥n de la derecha por el NO a la Constituyente, por lo que ha empezado la campa√Īa por el S√ć.

Nihilo 15:50 28 ene 2008 (UTC)

Comentarios

Correcciones:

  • He procedido a revisar la informaci√≥n presentada por Nihilo, de las cuales hago las siguientes correcciones:
Miles de personas, seg√ļn fuentes afines a la protesta y algunos medios de comunicaci√≥n estiman en alrededor de 200.000 personas (cifras a√ļn no verificadas t√©cnicamente) (error de sintaxis, indica miles de personas, cuando luego redunda especificando cifra estimada) , se agolparon en la avenida Nueve de Octubre y muchas de sus intersecciones,[17] fue multitudinaria reuni√≥n que seg√ļn sus partidarios fue "c√≠vica"(entre comillas se presenta como ironico) y seg√ļn sus contrarios fue "pol√≠tica"(nuevamente ironico?), cop√≥ la zona este de la avenida 9 de Octubre y calles colindantes aleda√Īas Se aclamaba por parte de sus (lineas innecesarias) organizadores y varios asistentes que Para los partidarios a la Marcha la convocatoria era debido a que el presidente no est√° abierto al di√°logo y que desprestigia a la oposici√≥n, a los medios y a todos quienes no compartan su forma de pensar denigrando a quienes lo cuestionan, denigrando a las personas por sus caracter√≠sticas f√≠sicas, edad o cualquier otro aspecto secundario, hechos que molestaron a muchos ciudadanos.[18] (incluir como referencia art√≠culo Injurias oficiales de Diario El Universo)
A pesar de ello al realizarse la marcha no qued√≥ claro si fue "a favor de Guayaquil" y contra el abuso verbal y de autoridad de Correa o si en realidad fue organizada con la intenci√≥n fortalecer la figura de otra autoridad p√ļblica como Jaime Nebot y a sus aliados, debido al protagonismo de √©ste.[19] (lineas innecesarias, en el parrafo anterior se√Īala los motivos de las partes, la claridad qued√° a libre interpretaci√≥n del lector) El alcalde Jaime Nebot la defini√≥ como ‚Äúla m√°s grande marcha en la historia del pa√≠s‚ÄĚ. Miles de personas aparentemente (todas las fuentes se√Īaladas citan que fueron de toda condicion social, al decir aparentemente esta dicendo: Que parece y no es.) de toda condici√≥n social concurrieron con banderas de Guayaquil, pancartas y muchos gritaron consignas de respaldo a la labor del Alcalde y contra el presidente Correa. Desde la tarima multicolor que se ubic√≥ en el hemiciclo de la Rotonda del Malec√≥n 2000, el alcalde Jaime Nebot lanz√≥ una advertencia al gobierno y a los asamble√≠stas constituyentes, [20] realizando afirmaciones como √©sta: (la cita referida no es una advertencia, mas bien es un compromiso que hace el alcalde con la ciudad)
‚ÄúEstoy dispuesto a entregarles el resto de mi vida, mi vida por Guayaquil, por un Ecuador sin miseria, por un Ecuador con empleo, por un Guayaquil rebelde y aut√≥nomo en la unidad de un Ecuador que funcione, mi vida por ustedes y para ustedes, en bien de la paz y el progreso‚ÄĚ. [21]
Jaime Nebot Saadi
La mayor√≠a de ellos vestidos de blanco y portando banderas de la ciudad, se congregaron en la principal avenida de la ciudad, para "defenderla" (es necesario colocar comillas? esto crea doble sentido) de las acciones del gobierno, seg√ļn comentaron autoridades locales y muchas personas que participaron en la movilizaci√≥n. [21] [22] Tambi√©n en los balcones, terrazas, ventanales de los edificios de la calle 9 de Octubre se asomaron quienes all√≠ viven ondeando banderas de Guayaquil con carteles de apoyo al alcalde Nebot, quien recrimin√≥ acuso a Correa por no haber hecho obras en favor de su ciudad. Nebot subi√≥ cargado sobre hombros entre la multitud, a una gran tarima instalada en la avenida, llam√≥ la atenci√≥n de la gran multitud y del pa√≠s, pues la manifestaci√≥n fue transmitida en directo por varias cadenas de televisi√≥n privadas, tambi√©n el discurso de Nebot.[23]
La marcha ha sido cuestionada por otros sectores guayaquile√Īos(generaliza) prestandose por no defender los intereses de los ciudadanos guayaquile√Īos sino por defender a la casta pol√≠tico-econ√≥mica que controla las instituciones de la ciudad durante d√©cadas, y para medir el sondeo electoral del alcalde para las pr√≥ximas elecciones municipales. No es la primera vez que el alcalde convoca a una marcha por la "autonom√≠a" (es necesario colocar comillas? esto se presta a otra cognotaci√≥n), sin embargo diversos opositores al r√©gimen del alcalde asocian para el sr. fulano de tal editorialista de Red Voltare cree que el regimen del alcalde asocian √©ste discurso a un producto elaborado por el marketing pol√≠tico de corte populista y regionalista antes que a una propuesta seria o coherente (se esta afirmando haciendo creer que diversos grupos opositores que el un concepto sociologico dentro de ,[24] ya que en ocasiones anteriores estas marchas se han usado de plataforma para fines pol√≠ticos particulares. En estas marchas es denunciado frecuentemente que empleados municipales, de la prefectura provincial, comerciantes del sector de la Bah√≠a, algunos gremios y empleados privados de simpatizantes de Nebot son obligados a salir a marchar con la amenaza de represalias si no lo hacen.[25] [26] En cambio los partidarios de la marcha sostienen (esta siendo parcializado, las expresiones son de prensa, no de partidiarios la marcha) que √©sta ha sido la mayor marcha contra un gobierno y que para ellos la manifestaci√≥n ha sido una manifestaci√≥n c√≠vica, [27] , sosteniendo que fue una demostraci√≥n del poder de convocatoria de la alcald√≠a socialcristiana de Nebot. [28] Por su parte(por su parte ¬Ņ?, error de sintaxis) el gobierno de Correa, que organiz√≥ que d√≠as atras una multitudinaria marcha de miles de personas en la misma ciudad de Guayaquil, estableciendo junto al gobierno de Nebot una pugna medi√°tica entre el gobierno central y el gobierno municipal que polariz√≥ a amplios sectores de guayaquile√Īos y del pa√≠s, no ha dado declaraciones oficiales al respecto de la marcha, aunque ha sugerido que se trata de el inicio de una campa√Īa de la oposici√≥n de la derecha por el NO a la Constituyente. (l√≠neas irrelevantes, el proposito del articulo es incluir informacion que aporte a la biograf√≠a de Nebot)

Seria conveniente realizar las correcciones por secciones, este podría ser el primer avance de las correcciones del articulo, hasta terminar puliendo el documento, una vez realizadas las modificadiones, sería pertinente hacer un segundo avance dentro de este proceso, Saludos--Alfredo Molina 19:34 28 ene 2008 (UTC)

Una de la referencias de diario el universo dice que hasta el domingo de ayer no hab√≠a cifras oficiales o t√©nicas de cuantas personas asistieron. las comillas son necesarias puesto que el car√°cter de la marcha est√° discutido. Hay que anotar que los cr√≠ticos son opositores, y los favorables no. El art√≠culo de Red Voltaire tiene como 4 escritores. Si se pone que seg√ļn "nombre propio" entonces las editoriales del Universo que has inclu√≠do deber√≠a ponerse que los editoriales -opiniones- son los que dicen que las marcha es por esto y lo otros y hay que indicarlo como no neutral, as√≠ que esa cr√≠tica tuya est√° de m√°s y es incosistente. El resto son minucias, no tengo problema. Nihilo 20:16 28 ene 2008 (UTC)


Propuesta: En vista que aun no entramos a un consenso, y sigue el conflicto en la edición de esta sección, seria apropiado tener presente los siguientes puntos, para la redacción de un nuevo texto:

  1. Sólo presentar referencias periodísticas de carácter noticioso.
  2. No presentar como referencias artículos de columnistas que exponen puntos de vista personales, ni editoriales de diarios que recogen criterios de la dirección de una publicación
  3. No polemizar si la asistencia fue obligada para algunos sectores, eso esta en tela de duda, las versiones presentadas en los informes noticiosos citan fuentes, que no quisieron ser identificadas, lo que le resta credibilidad.
  4. No presentar versiones de grupos parcializados, ya que las pasiones exageradas distorsionan el contenido del documento, el cual solo es una biografía,

El propósito de incluir una sección sobre la marcha de Guayaquil en la biografía de Jaime Nebot seria solo para:

  1. Dar a conocer que el personero municipal convoco a una marcha
  2. Dar a conocer que tuvo asistentes
  3. Hacer una descripción de lo ocurrido, sin entrar en detalles de lo que fue para el régimen, ni para el cabildo, eso sería ya entrar en polémica

De ahí entrar en detalles minuciosos, de lo que se dijo, antes y después de la marcha es irrelevante exponerlo en la biografía, en todo caso, en todo caso esos puntos se los debería exponer en un artículo denominado Guayaquil está en Marcha, y presentar todos puntos críticos que aquí quisieron plantear, como citas editorialistas, como lo vio la prensa internacional, etc... Saludos.--Alfredo Molina 03:17 29 ene 2008 (UTC)

Guayaquil est√° en Marcha¬Ņ?¬°! T√≠tulo poco neutral y de un hecho no enciclop√©dico. Est√°s muy equivocado, suger√≠a que si se quer√≠a el conflicto entre Nebot y Correa podr√≠a tener un art√≠culo no esta marcha espec√≠fica. Sobre el art√≠culo 1) Por en√©sima vez las cr√≠ticas no tienen que existir s√≥lo porque se es progobierno como demuestran las fuentes que he colocado, y NINGUNA habla a favor del gobierno. No tienes por qu√© obligarnos ni estamos obligados a elegir entre las opciones pol√≠ticas que propones. 2) Por el hecho de existir toda una maquinaria de prensa y medios posicionados como sugieren las fuentes, entonces hay que exponer al menos un par de l√≠neas a indicar al lector que el significado de la marcha y la motivaci√≥n de la asistencia est√° discutida -eso es un hecho (la discusi√≥n) que s√≠ podemos exponer- m√°s no entrar en detalles de qu√© significan realmente porque eso es inoportuno y apresurado. Aclarado esto, estoy de acuerdo con lo que indicas en la redacci√≥n (con la anotaci√≥n de mencionar el conflicto pero no entrar en detalles), no en lo de los enlaces -los enlaces nunca se ha obligado en la enciclopedia que sean neutrales, s√≥lo que no sean spam-. S√≥lo eso, creo que ha algo ya hemos llegado. Nihilo 04:50 29 ene 2008 (UTC)

Aclaración:

  1. Guayaquil est√° en marcha, fue el nombre oficial dado por los organizadores de la marcha.
  2. Nuevamente no puede utilizar su criterio para considerar lo que es un hecho enciclopédico, en Wikipedia se documenta desde la sinopsis de un dibujo animado, lo que pudiera ser considerado para otros como absurdo.
  3. No estoy obligando estoy proponiendo
  4. El significado de la marcha es innecesaria plantearla, ya que esta tiene para unos propósitos políticos y para otros cívicos, eso seria entrar en controversia
  5. Se trata de presentar una ficha biogr√°fica del Nebot, lo dem√°s no tiene porque entrar.

Att. --Alfredo Molina 20:08 29 ene 2008 (UTC)

Propuesta (corregida) de Alfredo Molina

Miles de personas, seg√ļn fuentes afines a la protesta y que algunos medios de comunicaci√≥n estiman en alrededor de 200.000 personas (cifras a√ļn no verificadas t√©cnicamente), se agolparon en la avenida Nueve de Octubre y muchas de sus intersecciones.[17] Una multitudinaria reuni√≥n que seg√ļn sus partidarios fue c√≠vica y seg√ļn sus contrarios fue pol√≠tica, cop√≥ la zona este de la avenida y las calles aleda√Īas. Para los partidarios de la Marcha, la convocatoria era debida a que el presidente no est√° abierto al di√°logo y a que desprestigia a la oposici√≥n, a los medios y a todos quienes no compartan su forma de pensar, denigrando a quienes lo cuestionan, y desacreditando a las personas por sus caracter√≠sticas f√≠sicas, edad o cualquier otro aspecto secundario, hechos que molestan a muchos ciudadanos.[18] (incluir como referencia art√≠culo Injurias oficiales de Diario El Universo)

El alcalde Jaime Nebot la definió como la más grande marcha en la historia del país. Miles de personas de toda condición social concurrieron con banderas de Guayaquil y pancartas, y muchos gritaron consignas de respaldo a la labor del alcalde y contra el presidente Correa. Nebot subió, cargado sobre hombros entre la multitud, a una tarima multicolor que se ubicó en el hemiciclo de la Rotonda del Malecón 2000, y ante la multitud y gran parte del país (pues la manifestación fue transmitida en directo por varias cadenas de televisión privadas)[23] realizó afirmaciones como ésta:

‚ÄúEstoy dispuesto a entregarles el resto de mi vida, mi vida por Guayaquil, por un Ecuador sin miseria, por un Ecuador con empleo, por un Guayaquil rebelde y aut√≥nomo en la unidad de un Ecuador que funcione, mi vida por ustedes y para ustedes, en bien de la paz y el progreso‚ÄĚ. [22]
Jaime Nebot Saadi

La mayor√≠a de los asistentes, vestidos de blanco y portando banderas de la ciudad, se congregaron en la principal avenida de la ciudad, para defenderla de las acciones del gobierno, seg√ļn comentaron autoridades locales y muchas personas que participaron en la movilizaci√≥n.[21] [22] Tambi√©n en los balcones, terrazas y ventanales de los edificios de la calle 9 de Octubre se asomaron manifestantes ondeando banderas de Guayaquil con carteles de apoyo al alcalde Nebot, quien acus√≥ a Correa de no haber hecho obras en favor de su ciudad.

La marcha ha sido cuestionada por otros sectores guayaquile√Īos prestandose por no defender los intereses de los ciudadanos guayaquile√Īos sino por defender a la casta pol√≠tico-econ√≥mica que controla las instituciones de la ciudad durante d√©cadas, y para medir el sondeo electoral del alcalde para las pr√≥ximas elecciones municipales. No es la primera vez que el alcalde convoca a una marcha por la autonom√≠a, sin embargo diversos opositores al r√©gimen del alcalde asocian este discurso m√°s a un producto elaborado por el marketing pol√≠tico de corte populista y regionalista que a una propuesta seria o coherente,[24] ya que en ocasiones anteriores estas marchas se han usado como plataforma para fines pol√≠ticos particulares. En estas marchas se denuncia frecuentemente que empleados municipales, de la prefectura provincial, comerciantes del sector de la Bah√≠a, algunos gremios y empleados privados de simpatizantes de Nebot son obligados a salir a marchar con la amenaza de represalias si no lo hacen.[25] [26] En cambio, medios partidarios de la marcha sostienen que √©sta ha sido la mayor marcha contra un gobierno y que para ellos la manifestaci√≥n ha sido c√≠vica,[27] sosteniendo que fue una demostraci√≥n del poder de convocatoria de la alcald√≠a socialcristiana de Nebot.[28]

Si no he entendido mal, esta propuesta de Alfredo Molina es aceptada por Nihilo con las peque√Īas modificaciones que me tomado la libertad de incluir. He puesto la palabra prestandose en negritas porque no se exactamente que quiere significar aqu√≠, ninguno de los sentidos con los que se usa en Espa√Īa me cuadra. Los n√ļmeros supongo que son las mismas referencias que est√°n en el art√≠culo, a√Īadiendo la del Diario Universo. Bien: ¬ŅDe acuerdo los dos?, ¬Ņalgo que a√Īadir, quitar o corregir? Mercedes (mensajes) 20:53 29 ene 2008 (UTC)

Propuesta resumida de la versión de A. Molina

Miles de personas, que algunos medios de comunicaci√≥n estiman en alrededor de 150.000 (cifras no oficiales), se agolparon en la avenida Nueve de Octubre y muchas de sus intersecciones.[17] Una multitudinaria reuni√≥n que seg√ļn sus partidarios fue c√≠vica (por Guayaquil) y seg√ļn sus contrarios fue pol√≠tica (por Nebot), cop√≥ la zona este de la avenida y las calles aleda√Īas. Concurrieron con banderas de Guayaquil y pancartas, algunos vestidos de blanco y portando banderas de la ciudad, y muchos gritaron consignas de respaldo a la labor del alcalde y contra el presidente Correa. Tambi√©n en los balcones, terrazas y ventanales de los edificios de la calle 9 de Octubre se asomaron manifestantes ondeando banderas de Guayaquil con carteles de apoyo al alcalde Nebot, quien acus√≥ a Correa de no haber hecho obras en favor de su ciudad.

Seg√ļn comentaron autoridades locales y varias personas que participaron en la movilizaci√≥n, la convocatoria era para defender la ciudad de las acciones del gobierno,[21] [22] debido a que el presidente no est√° abierto al di√°logo y a que desprestigia a la oposici√≥n, a los medios y a todos quienes no compartan su forma de pensar, denigrando a quienes lo cuestionan, hechos que han molestado a muchos ciudadanos.[18] (incluir como referencia art√≠culo Injurias oficiales de Diario El Universo) El alcalde Jaime Nebot la defini√≥ como la m√°s grande marcha en la historia del pa√≠s. Nebot subi√≥, cargado sobre hombros entre la multitud, a una tarima que se ubic√≥ en el hemiciclo de la Rotonda del Malec√≥n 2000, y ante la multitud y gran parte del pa√≠s (pues la manifestaci√≥n fue transmitida en directo por varias cadenas de televisi√≥n)[23] realiz√≥ afirmaciones como √©sta:

‚ÄúEstoy dispuesto a entregarles el resto de mi vida, mi vida por Guayaquil, por un Ecuador sin miseria, por un Ecuador con empleo, por un Guayaquil rebelde y aut√≥nomo en la unidad de un Ecuador que funcione, mi vida por ustedes y para ustedes, en bien de la paz y el progreso‚ÄĚ. [23]
Jaime Nebot Saadi

La marcha ha sido cuestionada por otros sectores guayaquile√Īos, existiendo denuncias de gente obligada a concurrir bajo amenaza,[24] por prestarse para defender a la casta pol√≠tico-econ√≥mica que controla las instituciones de la ciudad durante d√©cadas,[art. el otro Guayuaquil] y para medir el sondeo electoral del alcalde para las pr√≥ximas elecciones municipales. El gobierno por su parte comenz√≥ una campa√Īa contra la convocatoria de la marcha argumentando que se trataba de un arma de la partidocracia representada por Nebot contra la revoluci√≥n ciudadana de Correa, desatando una batalla medi√°tica entre ambos l√≠deres, cuyo costo es de miles de d√≥lares financiados del erario p√ļblico.(fuente El Universo)

Es bastante extenso para el artículo, y para desviar el tema ni entrar en polémica, mejor exponer más brevemente. Nihilo 21:45 29 ene 2008 (UTC)

Creación del artículo nuevo

!!!! Puede llegar a parecer hasta infantil las cosas que se est√°n discutiendo aqu√≠. Primero que nada: sugiero que se comente brevemente en un p√°rrafo lo de la marcha (presentar√© una propuesta pronto) y crear otro art√≠culo aparte que se llame algo as√≠ como "Marcha del 24 de enero de 2007 en Guayaquil" o mil y un formas m√°s de ponerlo. As√≠ mismo para que Nihilo no se resienta,(lo digo con cari√Īo) ponemos uno de la marcha del 19 de enero.
Discutir por algo tan trivial como poner "miles" o "cientos de miles" o lo que sea.... es una pura tonter√≠a... El art√≠culo es sobre una simple biograf√≠a, con su desempe√Īo como alcalde, y no sobre supuestas conspiraciones para favorecer "sectores" y √©lites. Este art√≠culo de Wikipedia debe de ser basado en hechos y no en supuestas suposiciones que podr√°n o no ser ciertas, o estar poniendo las supuestas intenciones de este hombre y de ninguno. Que hay cr√≠ticas, perfecto, las citamos brevemente pero no el entero art√≠culo lleno de cosas que se escudan tras una nota en un peri√≥dico, donde tambi√©n se especulan datos que dan a creer al lector que un par de casos se generaliza para todos. Sugiero un poco mas de sensatez, sencillez y honestidad y as√≠ tener un punto de vista neutral: lo que es, y no lo que se dice que es aunque probablemente lo sea. Es mi opini√≥n. Gracias por leer. Saludos a todos y gracias por colaborar con el art√≠culo desinteresadamente. --Epiovesan 15:24 3 feb 2008 (UTC)

IMPORTANTE: Motivos de la marcha, OFICIAL del Municipio

Razones para marchar el 24 de enero de 2008.

He conseguido este volante que es importante que lo lean para poner realmente por qu√© se hizo la marcha. Que devengan luego otros motivos impl√≠citos, intereses pol√≠ticos (como el hecho de querer hacer campa√Īa pol√≠tica), econ√≥micos y otros... pueden citarse pero en un p√°rrafo aparte. Por ejemplo, se cita la marcha con un resumen de lo que he tra√≠do y con las noticias posteriores (la cantidad de gente que fue y como se desenvolvi√≥) y abajo se pone que hay personas o grupos de, que critican y afirman q bla bla campa√Īa pol√≠tica para la reelecci√≥n de Nebot, bla bla, en fin, cualquier rumor que se diga de parte de Correa que tenga relevancia para que el que lea se entere que a pesar de que la marcha va con buenas intenciones, hay quienes piensan lo contrario. ?Est√°n de acuerdo?
Esperemos que sí... Saludos, Epiovesan 15:40 3 feb 2008 (UTC)

Sugiero adem√°s que si se llega a hacer la p√°gina sobre esta marcha, que se coloque este archivo que tiene permiso por ser del M.I.Municipalidad de Guayaquil. --Epiovesan 15:43 3 feb 2008 (UTC)


Ser√≠a intereresante que pudieras resumir todo esto en un s√≥lo p√°rrafo como dices, y ser√≠a adecuado para el art√≠culo. La profundizaci√≥n en detalles discutibles se deben a la versi√≥n original de A.M., si dices que ese es lproblema no lo continuemos, no porfundicemos en las razones que dan unos y otros sobre la marcha -eso ya lo dije anteriormente-. Sufieicnte con ser descriptivos y describir en un p√°rrafo lo que pas√≥ en la marcha y nombrar en un par de l√≠neas las razones, dos l√≠neas de las supuestas razones c√≠vicas de la marcha, dos l√≠neas de las cr√≠ticas guayaquile√Īas ante supuestos absusos del alcalde y su c√≠rculo, y dos l√≠neas sobre el argumento gubernamental de que supuestamente es un marcha contra sus cambios. Siempre suponer y no afirmar.

"As√≠ mismo para que Nihilo no se resienta,(lo digo con cari√Īo) ponemos uno de la marcha del 19 de enero." Piensas que la pol√≠tica se resume a dos personas ¬Ņ?
No, en absoluto, ya me lo comentaste antes y creo que te dije que entre esas dos posiciones hay un abanico grande de posibilidades y concurrir en ciertas cosas con uno y en otras con el otro y as√≠ mismo discrepar... Lo dije ir√≥nicamente :) --Epiovesan 17:26 3 feb 2008 (UTC)

"cualquier rumor que se diga de parte de Correa que tenga relevancia para que el que lea se entere que a pesar de que la marcha va con buenas intenciones, hay quienes piensan lo contrario." Supones que esta afirmaci√≥n es nuetral ¬Ņ?
No sé, lo que digo es que no veo problema en citar que tras la marcha, con los argumentos claros y puntuales de la foto a la derecha, hay quienes opinaron negativamente, solo mencionarlo en una línea, eso es todo. --Epiovesan 17:26 3 feb 2008 (UTC)

Las cr√≠ticas a Nebot sobre sus marchas son muy de antes de este gobierno y las hacen los mismos guayaquile√Īos, desde las primeras movilizaciones que hizo. Hoy ha salido una entrevista de Carlos Rubira Infante, autor de la m√ļsica y letra de "Guayaquile√Īo madera de guerrero", contra la instrumentalizaci√≥n pol√≠tica de ambos l√≠deres de los valores c√≠vicos -refiri√©ndose a las marchas corre√≠stas y nebotistas-, me pregunto c√≥mo se lo clasifica a √©l (independiente de bandos) ahora si seg√ļn veo la pol√≠tica se resume a dos caudillos. Repito, neutralidad no es obligarnos a los lectores a elegir entre dos opciones forzadas, no estamos obligados a ello, por lo que la redacci√≥n NO puede ser "si no es Nebot es con Correa" o viceversa, ese es su pensamiento muy particular, rspetable pero de ah√≠ no pasa. Ser√≠a muy bueno que escribas un editorial en alg√ļn lugar sobre esto, mucha gente sin criterio o est√° con uno o est√° con otro... Por mi lado no tengo problema con eso, veo claramente como son las cosas... --Epiovesan 17:26 3 feb 2008 (UTC)

Por cierto, un art√≠culo sobre una marcha de una ciudad, que no tuvo ninguna consecuencia pol√≠tica inmediata, no es raz√≥n suficiente para un art√≠culo. Cada vez que haya una marcha de la UNE tambi√©n la voy a poner no?, o cada marcha de la CONAIE?, no, se hace art√≠culo si la marcha causa alg√ļn efecto pol√≠tico relevante. Ya he dicho lo √ļnico que tiene quiz√°s, aunque dudo que a√ļn sea una buena idea, es el conflicto Nebot-Correa o Correa-Nebot, d√≥nde podr√≠an incluir todos los detalles que deseen. Pero un art√≠culo sobre una campa√Īa marketera no dudo que no deba estar aqu√≠, menos una de propaganda a un a√Īo del r√©gimen. Es aburrido tener que explicar la nuetralidad cada vez y cuando y regresar a lo mismo. Un saludo. Nihilo 16:38 3 feb 2008 (UTC)

Me parece que hay relevancia suficiente por ser un evento que caus√≥ pol√©mica, cobertura de los medios, masiva concurrencia, y en general llam√≥ la atenci√≥n probablemente de la mayor√≠a de ecuatorianos. (Ambas marchas, 19 y 24 JAN) Las de la CONAIE no trascienden tanto: son m√°s peque√Īas, no hay suficientes datos para que deje de ser un esbozo, aunque no le veo nada de malo a que existan.. Adelante! Aqu√≠ veo que hay suficientes datos como para crear un art√≠culo suficientemente extenso para no considerarse un esbozo..Con fotos y dem√°s fuentes... No todos tienen tus ojos y ven eventos como propagandas y cosas as√≠. Fueron hechos, sea como sea que fueron, pero fueron hechos... All√° ustedes... Por mi parte ahora me da pereza y sigo en ex√°menes... Solo propon√≠a, pero lo agregar√© a mi lista de 'pendientes'... Insisto en que se le pare bola a esto que he conseguido de los motivos para marchar, que opinan sobre ellos? creo que realmente lo que se escriba deber√° ser un reflejo directamente de all√≠ y no de otros medios como diarios. Bueno, esperemos ver como va esto, bye --Epiovesan 17:26 3 feb 2008 (UTC)
Concuerdo con lo que dices en principio sobre lo que hay que hacer en esta redacci√≥n, por eso enfoqu√©monos a describir el evento y su relaci√≥n con el art√≠culo, esos son los hechos. Un cordial saludo. Por cierto, la CONAIE ha marchado multidudinariamente y ha tumbado presidentes¬°!, y a√ļn as√≠ no creo que una marcha de estas sea de ning√ļn modo enciclop√©dica sino su consecuencia. Nihilo 18:10 3 feb 2008 (UTC)

Concretando, por favor

Os ruego que no divagueis: se est√° debatiendo el p√°rrafo sobre la marcha, cuya √ļltima propuesta es el resumen de Nihilo sobre la de Alfredo Molina que est√° aqu√≠. ¬ŅEstais todos los interesados de acuerdo en ponerlo as√≠? ¬ŅSe a√Īaden este p√°rrafo y el otro consensuado (#Nominado al mejor alcalde del Mundo) al art√≠culo? ¬ŅHay alguna otro detalle a debatir sobre la redacci√≥n de este art√≠culo? Mercedes (mensajes) 17:54 3 feb 2008 (UTC)

Razones oficiales
Respuesta: De ninguna manera! esa propuesta no es mía!, hice las correcciones de los párrafos ( aquí) y no han sido consideradas en las modificaciones que ha hecho el usuario Nihilo, fastidiando y tomándose atribuciones que no le corresponde, ha publicado propuestas a mi nombre, por tal razón el usuario a sido bloqueado anteriormente, Mercedes me parece que estamos tratando con una persona conflictiva que desea proponer su parecer y punto de vista aquí, si revisas el historial de bloqueos del usuario, este personaje ha sido bloqueado en numerables ocasiones, es absurdo seguir lidiando en lo mismo cuando lo que él pretende es corromper el documento.Me parece acertada la propuesta de Epiovesan de incluir en el documento las razones oficiales de la marcha publicadas por la Municipalidad de Guayaquil, De igual manera es acertado incluir (#Nominado al mejor alcalde del Mundo), para el enriquecimiento del documento. Saludos Cordiales,--Alfredo Molina 18:16 6 feb 2008 (UTC)
En ning√ļn momento he dicho que fuese tuya, me habr√© explicado mal: la frase cuya √ļltima propuesta es el resumen de Nihilo sobre la de Alfredo Molina que est√° aqu√≠ se refiere a la √ļltima propuesta de Nihilo, ya s√© que no es la tuya. La propuesta de Epiovesan es para otro art√≠culo, y os agradecer√≠a a √©l y a ti que dieseis vuestra opini√≥n sobre el p√°rrafo en cuesti√≥n, cuya √ļltima redacci√≥n est√° aqu√≠. El p√°rrafo #Nominado al mejor alcalde del Mundo ya se aprob√≥, al parecer estais los tres de acuerdo en su redacci√≥n. Por favor, os pido a los tres que nos limitemos a este art√≠culo y al p√°rrafo en discusi√≥n, y no a temas ajenos a √©l. Saludos, Mercedes (mensajes) 19:31 6 feb 2008 (UTC)
Yo mismo la hice pero apoyo cambios, siempre que sean resumiendo a√ļn m√°s (dos p√°rrafos m√°ximo como sugerencia).Nihilo 17:57 3 feb 2008 (UTC)
Una muestra de c√≥mo el usuario AM mete sus comentarios donde sea. El bloqueo fue un malentendido ya que era mi propuesta de redacci√≥n la que modificaste, no tuya, pero bueno eso es pasado. No s√© a que te refieres con tomarme tu nombre ¬Ņ?. A.M. te equivocas una vez m√°s m√°s al pensar que una fuente beligerante es una fuente neutral, sirve para referencia y debe ser mencionado como la motivaci√≥n del municipio pero no para afirmar cu√°l es en definitiva la naturaleza de los hechos, preferible cuando un tema es discutido se va cediendo por lo menos beligerante -por ejemplo como propuse limitarse en lo posible a los hechos y no profundizar en las motiviaciones, cosa que de paso YA se hab√≠a acordado-. Ya lo dije antes, regresamos a lo mismo, cosas ya discutidas y argumentos ya rebatidos. Nihilo 18:26 6 feb 2008 (UTC)
Por favor, dejad los ataques personales y centraos en el artículo. Mercedes (mensajes) 20:56 11 feb 2008 (UTC)

No neutral

En vista de la dificultad en llegar a un acuerdo, coloco el aviso de neutralidad discutida para aviso de los lectores. Mercedes (mensajes) 06:14 12 feb 2008 (UTC)

Cambios propuestos...

Así es como está ahora la sección, y así propongo que quede así: Usuario:Epiovesan/012. Lo resumo aquí, copié el original, lo coloqué en una página interna mía y luego puse la edición mía para que ustedes aprecien con mayor claridad las diferencias con el "diff." Abajo está el resumen/explicación/justificación de mi cambio.

Actividad p√ļblica: Resumen

Son casi todos cambios peque√Īos excepto la eliminaci√≥n por completo de un p√°rrafo con informaci√≥n, a m√°s de ser no relevante, no tiene referencias v√°lidas para afirmar: intentar la formaci√≥n de un frente com√ļn de la partidocracia ecuatoriana. Considero que es una especulaci√≥n de la informaci√≥n, y reitero que es irrelevante para la biograf√≠a de un se√Īor. Ha pasado mucho tiempo de dicha reuni√≥n y ninguna consecuencia ha acarreado. Las fuentes citadas dicen una cosa y el p√°rrafo intenta decir otra cosa, v√©anlo por ustedes mismos: [1] y [2]... Cr√©anme que le√≠ ambos textos al cansancio hasta que llegu√© a la conclusi√≥n que se debe retirar el texto, o al menos ajustarse a lo que dicen los medios. Y si se lo ajusta, ser√≠a una simple reuni√≥n que no tiene nada de relevante a pesar de que el autor lo considere como una "conspiraci√≥n". M√°s adelante seguir√© con otras propuestas para otras secciones del art√≠culo. Gracias por la atenci√≥n, saludos, ‚ÜíEPiovesan ‚Ēā ¬ŅDiscrepancias?‚Üź 06:30 12 feb 2008 (UTC)


Ninguna consecuencia... bueno no estar√≠a tan seguro, sin embargo no hay por qu√© borrar contenido referenciado de una reuni√≥n que hizo noticia (neutraliza la frase de la partidocracia si quieres, pero quitar lo de la reuni√≥n me parece sesgado, aunque igual no se afirma que es la partidocracia, se pone la impresi√≥n en medios); la desafiliaci√≥n a√ļn no tendr√≠a ninguna consecuencia sin embargo se menciona. Nihilo 13:56 12 feb 2008 (UTC)
Anoto algo, la redacci√≥n es bastante favorable a este se√Īor, en general las cosas pol√©micas est√°n referenciadas. Yo propongo mi versi√≥n, sobre el resto del art√≠culo no hubo cr√≠ticas durante esta discusi√≥n y lo de la " reuni√≥n con la partidocracia" ya se discuti√≥ hace casi dos meses y se lleg√≥ a un acuerdo y no hubo problema y se sigui√≥ ampliando el art√≠culo. Sugiero se resuma la parte de la marcha pero sin quitar ni una sola referencia ni a favor, ni en contra ni neutral, eso es lo que se discute aqu√≠. Reitero, la discusi√≥n no est√° siguiendo una l√≠nea y regresamos a puntos ya saldados. Nihilo 14:04 12 feb 2008 (UTC)
Han puesto el cartel {{noneutral}} el cual afecta a todo el art√≠culo. Eso de que ya est√° saldado en otra discusi√≥n me parece que puede discutirse m√°s adelante (nada es definitivo), y se lo puede revisar ahora: somos 4 en la discusi√≥n y antes 2 y podemos volver a poner los platos sobre la mesa. Yo insisto en que es un dato sin mucha relevancia... ‚ÜíEPiovesan ‚Ēā ¬ŅDiscrepancias?‚Üź 17:19 12 feb 2008 (UTC)
Ante la petici√≥n de Nihilo, he hecho una redacci√≥n en la que se toma en cuenta dicha reuni√≥n basada en las 3 referencias citadas. Est√° aqu√≠ Usuario:Epiovesan/013 y para notar las diferencias m√°s r√°pidamente pueden ir ac√°. ¬ŅQu√© opinais? Yo pienso que ahora est√° m√°s neutral y sigo insistiendo en que no es muy relevante... Pero necesito m√°s opiniones... ‚ÜíEPiovesan ‚Ēā ¬ŅDiscrepancias?‚Üź 18:01 12 feb 2008 (UTC)
Bien, quedo bonito, m√°s neutral que lo normalmente aceptado pero viene al caso ya que tanto se discute, pero est√° muy bien. Saludos. Nihilo 20:04 12 feb 2008 (UTC)

He copiado el c√≥digo fuente de la p√°gina completa en Usuario:Epiovesan/016 para hacer cualquier arreglo ah√≠, y luego pedimos que se fusione el historial para que registren nuestras aportaciones... Voy a seguir editando directamente desde all√° cualquier cosita... Cuando termine, reporto y justifico mis cambios en una nueva secci√≥n de esta p√°gina. ‚ÜíEPiovesan ‚Ēā ¬ŅDiscrepancias?‚Üź 03:02 13 feb 2008 (UTC)

Reforma de Epiovesan (disc. ¬∑ contr. ¬∑ bloq.)

He hecho reformas en todo el artículo procurando mostrar puntos de vista a favor y negativos, buscando más referencias y ampliando un poco más. Veamos:

  • Agregu√© el asunto de la nominaci√≥n a mejor alcalde del mundo con referencias de un medio local y de la p√°gina organizadora de dicho concurso:
En enero de 2008, Nebot fue nominado junto con el alcalde de Quito, Paco Moncayo, al premio Mejor Alcalde del Mundo 2008.[24] . Este concurso lo realiza el portal WorldMayor.com anualmente, donde participaron alcaldes de ciudades de todo el mundo. Nebot ha quedado entre los 50 finalistas.[25]
  • Cambi√© el siguiente p√°rrafo:
En el a√Īo 2000 toma la batuta de Le√≥n Febres-Cordero como alcalde de la ciudad. Contin√ļa con las obras del Malec√≥n 2000 de la que ya se hab√≠a conclu√≠do la primera etapa.

Por el siguiente:

A Nebot siempre se lo ha considerado como disc√≠pulo de Le√≥n Febres-Cordero, no solo dentro del PSC sino tambi√©n en la alcald√≠a de Guayaquil. Es, para las elecciones del a√Īo 2000, que Nebot se postula y gana el cargo tomando la batuta Le√≥n para dar continuidad a algunas de sus obras: avanzan las obras del Malec√≥n 2000 y para terminar con sus etapas de la que ya se hab√≠a conclu√≠do s√≥lo la primera.

Adem√°s en el p√°rrafo siguiente:

Se le da crédito por apoyar y continuar varias de las obras que han transformado a la ciudad de Guayaquil en cuestiones suntuarias incluyendo ...

Se la cambió a: Se le da crédito por apoyar y continuar varias de las obras que han transformado a la ciudad de Guayaquil en el ámbito estético y estructural incluyendo... más objetivo...

  • Cambio de tabla de obras: La he puesto a la izquierda ya que a la derecha rozaba con la de arriba y con las im√°genes de abajo, de este forma de ve m√°s ordenado. Adem√°s le increment√© el nivel de m√°rgen para que el texto no est√© tan pegado a la tabla.
  • En la secci√≥n de M√°s Seguridad agregu√© la l√≠nea: Presiones de diversos sectores llevaron a que poco a poco se vaya retirando a los uniformados de empresas privadas.
  • Se reformul√≥ la frase: De todas formas el gobierno a mantenido a trav√©s de sus representantes continuas conversaciones a puerta cerrada aunque de conocimiento p√ļblico. por la siguiente: Sin embargo ciertas reuniones han sido logradas con el fin de llegar a acuerdos bilaterales. m√°s objetivo...
  • Cambio de t√≠tulo en secci√≥n: El t√≠tulo: Gigantesca marcha en rechazo al Gobierno se lo cambi√≥ por 2008: Oposici√≥n a la gesti√≥n del gobierno. Es m√°s amplio, abarca m√°s hechos y datos importantes. Una secci√≥n solamente de la marcha no era muy neutral que digamos...
Al ser esta sección la manzana de la discordia, copio y pego ambos textos, el antes y el después. A continuación como está ahora mismo

Gigantesca marcha en rechazo al Gobierno [26]

Archivo:Marcha de Guayaquil 2007.jpg
Un multitudinario apoyo recibio la gestión del alcalde, centenares de miles personas se concentraron el la avenida 9 de Octubre

Centenares de miles de personas se agolparon en la avenida Nueve de Octubre y muchas de sus intersecciones, fue una fiesta ciudadana multitudinaria que cop√≥ la avenida 9 de Octubre y calles colindantes. El alcalde Jaime Nebot la defini√≥ como ‚Äúla m√°s grande marcha en la historia del pa√≠s‚ÄĚ. Centenas de miles de personas de toda condici√≥n social, ricos, pobres y clase media se volcaron con banderas de Guayaquil, pancartas y gritaron consignas de respaldo a la labor del Alcalde y contra el presidente Correa. Desde la tarima multicolor que se ubic√≥ en el hemiciclo de la Rotonda del Malec√≥n 2000, el alcalde Jaime Nebot lanz√≥ una advertencia al Gobierno y a los asamble√≠stas constituyentes. [27] [28]

‚ÄúEstoy dispuesto a entregarles el resto de mi vida, mi vida por Guayaquil, por un Ecuador sin miseria, por un Ecuador con empleo, por un Guayaquil rebelde y aut√≥nomo en la unidad de un Ecuador que funcione, mi vida por ustedes y para ustedes, en bien de la paz y el progreso‚ÄĚ. [29]
Jaime Nebot Saadi

Centenares de miles de guayaquile√Īos, la mayor√≠a de ellos vestidos de blanco y portando banderas de la ciudad, se congregaron en la principal avenida de la ciudad, para "defenderla" de las acciones del Gobierno, seg√ļn comentaron autoridades locales y muchas personas que participaron en la movilizaci√≥n [30] [31]

También en los balcones, terrazas, ventanales de los edificios de la calle 9 de Octubre se agolparon multitudes ondeando banderas de Guayaquil con carteles de apoyo al alcalde Nebot, quien recriminó a Correa por no haber hecho obras en favor de su ciudad. Nebot subio cargado sobre hombros entre la multitud, a una gran tarima instalada en la avenida, llamó la atención de la gran multitud y del país, pues la manifestación fue transmitida en directo por varias cadenas de televisión privadas, el país se paralizó para oir el discurso de Nebot. [32]


Ahora como yo considero que debería estar

2008: Oposición a la gestión del gobierno

Archivo:Marcha de Guayaquil 2007.jpg
Un multitudinario apoyo recibio la gestión del alcalde, centenares de miles personas se concentraron el la avenida 9 de Octubre.
Razones para marchar el 24 de enero de 2008.

Nebot, a pesar de estar en las ant√≠podas ideol√≥gicas que proponen los gobernantes electos del partido de Rafael Correa, Alianza PAIS, estaba conforme con la gesti√≥n del presidente hasta la mitad del a√Īo 2007 como lo hab√≠a declarado en medios p√ļblicos, aunque poco despu√©s su visi√≥n gir√≥ 180¬ļ, pronto afirmar√≠a que el presidente con su gesti√≥n actuaba en contra del progreso de la ciudad quit√°ndole autonom√≠a mientras que √©ste afirmaba actuar por el bien de todo el pa√≠s quit√°ndole los privilegios a ciertos grupos privilegiados de la √©lite guayaquile√Īa, a la que se refiere como pelucones, que mantienen monopolios injustos ya que la patria ya es de todos, adem√°s declar√≥ que Nebot se cree due√Īo de Guayaquil.[33]

Entre los hechos que se ha basado el alcalde para su postura de oposición destacan varias decisiones tomadas por miembros del gobierno incluído el presidente Correa en asuntos que influyen sobre la administración de Guayaquil.

Las ocho fundaciones que dirige el Municipio de Guayaquil han estado bajo la lupa del Régimen. Tras las críticas a las concesiones aeroportuarias[34] y la polémica por el paso de los buses por la avenida Benjamín Rosales[35] , el Mandatario abrió un nuevo frente de confrontación: la eliminación de tasas instituciones en enero del 2008. Algunas de las instituciones que se verían afectadas son: Malecón 2000[36] , Cuerpo de Bomberos, SOLCA, Junta de Beneficencia, entre otras.[37] [38]

A esto se le suma el cese a la aportación de fondos del estado a la Corporación Seguridad Ciudadana de Guayaquil[39] . Además una acumulación de hechos que Nebot también ha considerado como negativos en los meses anteriores: el decreto de provincialización para Santa Elena[40] , la resolución del Tribunal Constitucional (TC) que deja fuera de la CTG a las cámaras de la producción y a la Junta Cívica de Guayaquil[41] , invalidez temporal de la cédula emitida por la Corporación Registro Civil de Guayaquil[42] y hasta un plan para dividir a Guayaquil en distritos.[43]

La manifestaci√≥n m√°s notoria de rechazo al gobierno que ha hecho Nebot fue en una marcha que convoc√≥ en nombre del Municipio el d√≠a 24 de enero de 2008.[44] Fue una fiesta ciudadana multitudinaria que cop√≥ la avenida 9 de Octubre y sus calles colindantes en la que centenas de miles de personas, mayormente guayaquile√Īos, se agolparon en la avenide 9 de octubre y sus calles colindantes que el alcalde defini√≥ como ¬ęla m√°s grande marcha en la historia del pa√≠s¬Ľ. Personas de toda condici√≥n social se volcaron con banderas de Guayaquil, pancartas y gritaron consignas de respaldo a la labor del Alcalde e incluso contra el presidente Correa. Desde la tarima multicolor que se ubic√≥ en el hemiciclo de la Rotonda del Malec√≥n 2000, el alcalde Jaime Nebot lanz√≥ una advertencia al Gobierno y a los asamble√≠stas constituyentes.[45] En el discurso, Nebot pronunci√≥ la siguiente frase:

‚ÄúEstoy dispuesto a entregarles el resto de mi vida, mi vida por Guayaquil, por un Ecuador sin miseria, por un Ecuador con empleo, por un Guayaquil rebelde y aut√≥nomo en la unidad de un Ecuador que funcione, mi vida por ustedes y para ustedes, en bien de la paz y el progreso‚ÄĚ. [46]
Jaime Nebot Saadi

Cinco d√≠as antes, el 19 de enero, con motivo de festejar el primer a√Īo de mandato del presidente Correa, se hab√≠a realizado una marcha en la misma Av. 9 de Octubre, que incluy√≥ a ciudadanos de todas las regiones del pa√≠s, funcionarios del gobierno y miembros de Alianza pa√≠s. En ella se hicieron comentarios en contra de la gesti√≥n del alcalde, lo que mucha gente ve como dos polos opuestos ideol√≥gicos disputando en los medios. En ambas marchas, los dos l√≠deres expusieron sus argumentos sobre la visi√≥n pol√≠tica de Guayaquil y el pa√≠s entero.

Posteriormente en el mes de febrero el alcalde recoge firmas y propuestas para presentar como mandato en la Asamblea Constituyente en nombre de la ciudad en las que se vela por siete temas críticos, entre los cuales están la libertad y democracia, estado de derecho, la Constitución, generación de bienestar y empleo, autonomías, municipalismo, modelos de gestión y otras propuestas específicas.[47] [48] Quito participó de manera similar por medio del alcalde Moncayo.[49]


En definitiva, de acuerdo a lo conversado previamente se eliminó tanto detalle de la marcha y se la dejó como un hecho para mostrar su posición en contra del gobierno. Para citar la marcha estoy poniendo ciertos antecedentes sobre divergencias y discrepancias con el mandatario Correa, cada una con su respectiva referencia al pie de página. (que terminaron siendo un montón). Además, se mantiene la frase citada de Nebot y se coloca el cartel de invitación a la marcha del municipio.



  • Sobre las cr√≠ticas: He cambado esto:
[...]sin medir el impacto ambiental como la carencia de ox√≠geno, a la medida de los gustos de la alta burgues√≠a local (con fuertes influencias en la pol√≠tica local y nacional), lo que ha creado una situaci√≥n de descontento por parte de varios sectores guayaquile√Īos[...]
por esto
En sus obras se impone un estilo: se retiran grandes árboles (como los samanes y ficus) y tras la remodelación de las vías se colocan palmas que no aportan con sombra ni oxígeno, lo que muchos critican al no medir el impacto ambiental de la carencia de oxígeno. Aunque el departamento de obras alega que los antiguos árboles destruían con sus raíces el pavimento y no permitían la reducción de parterre para ampliar las calles.Más objetivo
  • Finalmente, he agregado un enlace externo hacia un debate publicado en YouTube por la asociaci√≥n ecuatoriana de canales de televisi√≥n el pasado 26 de diciembre.

En fin, yo creo que tras estos cambios ya podemos llegar a un consenso, ¬Ņno es as√≠? Mercedes, ¬Ņt√ļ que opinas? ¬ŅNihilo? ¬ŅAlfredo? En fin, espero que estos d√≠as de trabajo signifiquen por fin la paz en este art√≠culo. Un abrazo, ‚ÜíEPiovesan ‚Ēā ¬ŅDiscrepancias?‚Üź 18:02 19 feb 2008 (UTC)


Error en la cita: Existen referencias en esta p√°gina, pero no pueden ser mostradas porque no se ha detectado la plantilla {{listaref}}. Por favor, a√Ī√°dela o cierra correctamente la √ļltima referencia, seg√ļn el caso.


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